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momo0343 2006-06-25 20:54

请问各位，科举制度里面的时文，策论，怎么翻译啊？

jzzl0502 2006-06-25 21:23

时文
科举时代称应试的文章, 特指八股文
eight-legged essay ;essay prescribed for civil examination
策论
古时指议论当前政治问题、向朝廷献策的文章。清末科举废八股文, 用策论代替
discourse on polities;a type of essay in feudal China

vieawong 2006-06-26 10:44
QUOTE:
引用第1楼jzzl0502于2006-06-25 21:23发表的“”:
时文
科举时代称应试的文章, 特指八股文
eight-legged essay ;essay prescribed for civil examination
策论
古时指议论当前政治问题、向朝廷献策的文章。清末科举废八股文, 用策论代替
.......


林语堂前辈的翻译：http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Lindict/

13. 八股 [ba1gu3], n., prescribed form of essays in civil examinations, requiring strictly eight paragraphs, notorious for conformity; rigmarole writing surfeited with tiresome cliché

Therefore，是Eight Paragraphs Essay in Civil Examinations，不过小弟认为Eight Paragraphs Essay in Imperial Examinations更有气派。

jzzl0502 2006-06-26 11:49
QUOTE:
引用第3楼vieawong于2006-06-26 10:44发表的“”:


林语堂前辈的翻译：http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Lindict/
13. 八股 [ba1gu3], n., prescribed form of essays in civil examinations, requiring strictly eight paragraphs, notorious for conformity; rigmarole writing surfeited with tiresome cliché.......


Oppose the party "eight-legged essay".
By:, Zedong Mao. Type:, English : Book : Non-fiction. Publisher:, Peking : Foreign Languages Press, 1955. OCLC Number:, 1615927. • Language: English Chinese • Document Type: Book ...
www.worldcatlibraries.org/ wcpa/top3mset/0bba0ef87d0cbc30.html

manul 2006-06-26 12:05

华山论剑
要按字面意义翻,弄成:
Swordsmen Tournament at the Peak of Wah-Shan
似也没什么问题,不过老外感受到的估计不是"气势",而是迷茫。
华山论剑，不知道是不是语出《射雕英雄传》
从意思上说就是“最高水平的比赛/竞赛”
所以针对语境，是否可以转译成：“Top-Class Nationwide Competition" 或类似的短语

manul 2006-06-26 12:22
八股
[stereotyped writing;eight-legged essay] 中国明、清科举考试用的文体。也称“制艺”、“时文”。文体有固定格式,由破题、承题、起讲、入手、起股、中股、后股、束股八部分组成。内容空洞,形式死板。后用以比喻空洞死板的文章、讲演等
洋八股必须废止
[金山词霸2003]
其中还有一个八股的译法 eight-part essay
我以为这里eight-legged essay不是很妥当，虽然Jzzl引录了毛泽东的《反对党八股》的英文译名，但是Eight-legged，很容易使望文生义——八条腿的，而且我估摸着当时翻的人本身就是死译硬翻（“股”文言文中就是腿的意思），只是这种意义的文章，是不可能也不可以“翻错的”。
我觉得用stereotype，比较好，而且“党八股”一次在金山词霸中就译为“Party stereotypes”
再结合八股之意，试译为：
stereotyped essay with an eight-part structure
仅供参考

manul 2006-06-26 12:24
Sec你评分好快啊，但怎么不见你发表点意见

seclusive 2006-06-26 12:36
QUOTE:
引用第6楼manul于2006-06-26 12:24发表的“”:
Sec你评分好快啊，但怎么不见你发表点意见

本人才疏学浅 只有在此拜读您们各位大作的份了 实在无技 提不出什么好意见啊

vieawong 2006-06-26 12:52
QUOTE:
引用第4楼manul于2006-06-26 12:05发表的“”:
华山论剑
要按字面意义翻,弄成:
Swordsmen Tournament at the Peak of Wah-Shan
似也没什么问题,不过老外感受到的估计不是"气势",而是迷茫。
华山论剑，不知道是不是语出《射雕英雄传》
.......


牛津字典 Oxford Dictionary

tournament

• noun 1 a series of contests between a number of competitors, competing for an overall prize. 2 a medieval sporting event in which knights jousted with blunted weapons for a prize.

Tournament就是欧洲中世纪的骑士武术比试，是当时欧洲封建时代的传统，欧美老外怎会不懂？我们就是要告诉他们，在中国的民间故事，也有类似的传统武术比试。

Swordsmen现已普遍理解为中国武侠，我们也要强调，这是侠士们的比武。

Top-Class Nationwide Competition？？？
武侠江湖中有什麽Class？那又何来Top-Class？难道有个评级委员会吗？
Nationwide？武侠只说是"中原"，当时没有Nation这概念，顶多也是Kingdom，还有，中原以外的人也可以上山比武的。
Competition？不错，不过没有Tournament的武斗意味，像奥林匹克多一点。

seclusive 2006-06-26 12:55
但是 若原文之义 不是指各位大侠的比武 而意指 在赛场/职场/商场/战场上的 角逐与较量 那么是以意译还是以直译为佳呢 还请各位多指教

manul 2006-06-26 13:13
momo兄关于华山论剑的帖子发过两回，他想说的好像是世界杯
老外的思维比较直，你要他将武侠和足球联系可能会有困难。
何况我也没有说，你的“Swordsmen Tournament at the Peak of Wah-Shan”的翻译中有任何问题，（实际上我很认同这种译法）只是华山论剑本来就是一种典故，后来的意义已经不再是指武林高手之间的决斗，二是指最高水平的竞争，那么在这样的意境下这么直译，恐有不妥。
至于我的译文，实不足道哉，最多就是期望能“抛砖引玉”，开阔楼主的思路。
小弟才疏学浅，惶恐至极还请Vieawong老师见谅

vieawong 2006-06-26 13:17
QUOTE:
引用第3楼jzzl0502于2006-06-26 11:49发表的“”:


Oppose the party "eight-legged essay".
By:, Zedong Mao. Type:, English : Book : Non-fiction. Publisher:, Peking : Foreign Languages Press, 1955. OCLC Number:, 1615927. • Language: English Chinese • Document Type: Book ...
www.worldcatlibraries.org/ wcpa/top3mset/0bba0ef87d0cbc30.html


佩服佩服，拿老毛在文革时期的翻译员，单挑林语堂大师。

我们说一篇Essay，是分Paragraph，即是分段落。

如果你用Part来分，就是分成上册、下册、第几册的意思。Part 1, Part 2....

至於Leg怎样分成八条，真的要问问老毛那位国宝级翻译员了。

还有，manul说觉得用stereotype，比较好，而且“党八股”一次在金山词霸中就译为“Party stereotypes”再结合八股之意，试译为：stereotyped essay with an eight-part structure。

Stereotyped是典型，不能形容八股的腐朽。其实，应该用Eight Paragraphs Essay，再另作备注如下：
Eight Paragraphs Essay, A prescribed form of essays in civil examinations, requiring strictly eight paragraphs, notorious for conformity; rigmarole writing surfeited with tiresome cliché.

kiki 2006-06-26 13:19
大家都翻译这么深奥的东西啊

我躲到一边好好学习一下～

seclusive 2006-06-26 13:21
QUOTE:
引用第12楼vieawong于2006-06-26 13:17发表的“”:
Stereotyped是典型，不能形容八股的腐朽。其实，应该用Eight Paragraphs Essay，再另作备注如下：
Eight Paragraphs Essay, A prescribed form of essays in civil examinations, requiring strictly eight paragraphs, notorious for conformity; rigmarole writing surfeited with tiresome cliché.
.......

Mr. vieawong 上言甚有道理 见解比较深刻

manul 2006-06-26 13:41
通晓中外野史，香港无厘头的Vieawong老师：
在下有一个问题：
八股是否为八段？
我看了好多有关八股的文章，皆未说到八股文必有八段，只是说有八个部分或步骤（破题、承题、起讲、入手、起股、中股、后股、束股）

第二关于我的“stereotyped essay with an eight-part structure", Viea老师指正的是
但是Eight Paragraphs Essay，似乎语法上不通啊（复数短语修饰名词?），不知是否有什么缘由，若无是否可作“an eight-paragraph essay”？

不知Viea老能否为我指点迷津

贴一个说“八股”的网页:
http://www.guoxue.com/gxrm/gx_bgw.htm

seclusive 2006-06-26 13:46
manul 所言亦有道理 这个 "八股" 既不是指 leg 分成八部分 也不是指文章只有八段 而是指 文章的结构形式必须照着一个框来安排 这样易限制人的思维 使思想僵化 不利于社会进步

vieawong 2006-06-26 14:26
老什麽师，我认识很多人比小弟强得多了。要是我设馆授徒，不被踢馆才怪。

Eight-phases Essay怎样？取其渐入题材之意。

OXFORD:
phase
n    noun
1    a distinct period or stage in a process of change or development. Øeach of the aspects of the moon or a planet, according to the amount of its illumination.
2    Zoology a genetic or seasonal variety of an animal's coloration.
3    Chemistry a distinct and homogeneous form of matter separated by its surface from other forms.
4    Physics the relationship in time between the cycles of an oscillating or repeating system and a fixed reference point or a different system.

seclusive 2006-06-26 14:33
摘自: http://www.guoxue.com/gxrm/gx_bgw.htm
由下看来 所谓的 "党八股" 只是一种比喻说法 其实真实的 "八股" 如下所述 不过是一种文章体裁形式而已

"八股"二字，现在已几乎成为"陈腐旧套"、"滥调子"的代称。启功先生说曾遇到用这二字为贬义词的人，有的竟不知它是一种文体的名称，更不说八股为什么那么坏的理由。我很久前在网上寻师访友时，便曾遇到一位误认为文言文就是八股的朋友。

  其实"八股"是一种文章形式的名称，它本身并无善恶之可言。只是被明清统治者用它来做为约束士子思想的工具，同时他们又在这种文章形式中加上些繁琐而苛刻的要求。由积弊而引起了这种文体的不适，以致为时人、后人所不耻，不但它本身不必负责任，还可以说八股实在冤了。

  八股文的异称——因该文中有四联，两两相对，好比人有两股，所以叫八股；又因为相对它相对两汉唐宋的"古文"来说，所以又叫"时文"；可能有人嫌"股"字不雅，便称八股为"八比"，殊不知八比便是十六股了，名实不符；明代出第的题目也有出自《五经》中，但主要还是出自《四书》（《论语》、《孟子》、《大学》、《中庸》），特别是清代，所以八股又叫"四书文"；那时皇帝的命令称为"制"，八股是皇帝命作的文艺，所以又叫"制艺"、"经义"、"制义"。

  八股文的最大特点——八股文的体制，是要"代圣贤立言"，全文一定要效仿哪位圣贤的口气来说，并要符合朝庭的意旨，且以朱子所注《四书》为准绳。这就是前面所说"明清统治者用它来做为约束士子思想的工具"的意思，更不准发挥自己思想，所以有人称八股只是"敲门砖"（指只是求官的途径），诚然，那时的文人多不屑写八股。

  八股文的起源——八股文确立于明代，是明、清朝的科举考试主要文体。八股本是元朝和明初开始定为考试科目的"四书文"，溯源于宋朝的"经义"考试。创始者的文章据说是政治家王安石，但此事还不能确定。

  八股文的题目——主要题目多出自《四书》，也就是以四书中的某字某句为题。少数字的题（大约十字之内），称"小题"；多数字的题（大约十字外），称"大题"。也许是怕重复以前考过的句子，也许是为了增加难度，后来出的题多是东一词，西一句，比如取《大学》一句"日日新"，又加一句《孟子》中一句"君命召"，就以这六字为题了。这在我们来看，有些不可思议。

  八股文的基本形式——或者说是八股文步骤，还并不怎么复杂。首先是破题，其次是承题；再是起讲；最后便是提比、小比、中比、后比、（或者说是提比、中比、后比、束比），也就是四比、八股；文末是收合。

  "破题"——从破字，我们可以看出这里有"解开"、"分析"的意思，就是要开篇先把题义点明。也就是说出这次要讲的主要内容是什么，其性质也就相当于今天所谓文章的"主题"。但有规定，第一是只能用两句话；第二是这两句要概括题义、解释题义，只是绝不能直说题义。从实质上说，这种破题方法，和作谜语极为相似。进一步来讲，整篇八股文就是谜面，题目便是谜底。而且破题是作八股文最重要的一关，破题好坏直接影响到整篇。有一篇题为《子曰》的八股文很有名，其破题是--匹夫而为天下法，一言而为天下师。前句破"子"字，后句破"曰"字，真是才华横溢。这也是最标准的破题。再有一列笑话，题目是《三十而立》，其破题是--两当十五之年，虽有椅子板凳而不坐也。前句破"三十"，后句破"而立"。

  承题——便是进一步作主题的补充，类似"副标题"的作用，具有承上启下的使命，以三句为标准。

  起讲——较深入地说明这个问题的用意所在，内容大意，最多不超过十句。

  四比——四比就是提比、小比、中比、后比、（或者说是提比、中比、后比、束比），四比分为八股，就是逐条分析，正面如何，反面如何等等，可以说就是正文。较难的恐怕就是这四比了，因为每两股必须成为一副对联，共四联。按对子一样，词性相对，平仄相对。试想，一句诗找出可对之句，毕竟不是很难，若是长篇大论的句子，句句都对上联，就不太容易了。

  收合——收场结束语，一般约八句之内。

  以上略谈八股，言有未尽之处。个人以为八股很有趣，原本生活中还存在着八股，不说文章，便是口头也有八股，只是没有那么严谨而已，最后以一段生活中的八股结束。

vieawong 2006-06-26 14:33
比喻吗！那才过瘾！

什麽都直译，那用金山不就行了吧，咱们行家荣休了。

manul 2006-06-26 14:41
所谓“三人行，必有吾师焉”
Vieawong兄台行文气势磅礴，海阔天空，又饱读莎文经典、中外野史，乃至香港无厘头，三教九流（褒义）无所不通，故欲引以为师，实为唐突。

jzzl0502 2006-06-26 15:32
关于八股文的英译：
1. 林语堂《当代汉英词典》:
1) prescribed form of essays in civil examinations, requiring strictly eight paragraphs, notorious for conformity;
2) rigmarole writing surfeited with tiresome cliché
2. 1955年北京外文出版社:
eight-legged essay
《Oppose the party "eight-legged essay"》.
www.worldcatlibraries.org/ wcpa/top3mset/0bba0ef87d0cbc30.html
3. 北京外国语大学《汉英词典》:
1) eight-part essay
2) stereotyped writting
4. 金山词霸
1) eight-part essay
2) stereotyped writting
5. vieawong:
Eight Paragraphs Essay in Imperial Examinations
6. manul:
stereotyped essay with an eight-part structure

vieawong 2006-06-26 15:39
咱读书人当然要3教9流混一下才行的吗。难道只读教科书、看中央台就能学好英语吗？

小弟心胸浅颊，文笔下流，假借外寇莎翁之名，行泄渎我国文化之实，乃至高举港台伤风败雅的低俗，宣扬市井流民之淫猥。误人子弟乎！实为恶心。

manul 2006-06-26 15:47
>>4. 金山词霸
1) eight-part essay
2) stereotyped writting
5. vieawong:
Eight Paragraphs Essay in Imperial Examinations
6. manul:
stereotyped essay with an eight-part structure<<
Jzzl这个搞大了吧？

seclusive 2006-06-26 15:51
Mr. vieawong 何故出此言 自降身份如是

在本人看来 Mr. vieawong 实乃世外高人啊 出言引经据典 才疏学浅如本人者望尘莫及矣 此为实言 非虚文 还望先生以后多多赐教 本人可藉此多长见识

hangzishan 2006-06-26 17:01
八股文eight-legged essay


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